Référendum Turc

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Référendum Turc

Message  Cartoune le Dim 16 Avr - 13:45

Bonjour,

Pour s'entraîner, un tirage en croix façon SM sur le référendum turc : Le Président Erdogan va t'il obtenir les pleins pouvoirs suite au référendum?






Protocole : les cartes sont tirées uniquement à l'endroit

Etat émotionnel et psychologique de la Turquie : l'Etoile
Le décor : La Justice à interpréter sur chacun des 3 éléments suivants --> Le président Erdogan ; Le peuple ; le référendum
L'origine de la question et le but : le Pendu
Le résultat : la Papesse

Cartoune

Messages : 63
Date d'inscription : 30/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  calie26 le Dim 16 Avr - 14:41

coucou Cartoune,

dans ton jeu tirage en croix la synthèse calculée c'est le pendu,

on voit bien le référendum, effectivement on dit stop à la situation ,

c'est le renouveau , pieds et mains liés c'est le sacrifice

cette personne est prète à prendre le pouvoir, toutefois

attention avec 12/2 paroles qui ne seront pas tenues.

je suis pas une pro Cartoune mais j'ai essayé.


bonne journée


N'attendez pas d'être heureux pour sourire, souriez plutôt afin d'être heureux.
Edward L. Kramer
avatar
calie26

Messages : 237
Date d'inscription : 05/03/2017
Localisation : la BEAUCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Dany le Dim 16 Avr - 15:14

Kikou Calie

Neutral Neutral Neutral  de t'être lancée , c'est tres courageux What a Face

revenons au tirage de Cartoune

tu vois ? Cartoune dit bien que c'est un tirage en croix de la Méthode de SM= Sébastien Michel ( j en parle dans Formes et Méthodes bom )

elle ne calcule pas de Synthese, sinon, elle l'aurait mise bom

et , elle donne pour chaque lame tirée "son protocole" qui est :
Etat émotionnel et psychologique de la Turquie : l'Etoile

Le décor : La Justice à interpréter sur chacun des 3 éléments suivants --> Le président Erdogan ; Le peuple ; le référendum

L'origine de la question et le but : le Pendu

Le résultat : la Papesse


Elle nous mâche le travail  

Etat émotionnel et psychologique de la Turquie : l'Etoile

avec l'Etoile on pourrait dire que La Turquie est dans l'Espoir d'une vie nouvelle pour le Futur . trouver sa place et pourquoi pas dans l'Union Européenne ( a cause des Etoiles qui sont au dessus  Very Happy ) vivre en harmonie    

Le décor : La Justice à interpréter sur chacun des 3 éléments suivants --> Le président Erdogan ; Le peuple ; le référendum

Le Pdt Erdogan , avec la Justice, veut obtenir les pleins pouvoirs , recevoir les autorisations nécessaires pour gouverner
Le Peuple lui veut + de Justice pour Lui
Le Réferendum avec la Justice permet d'officialiser le vote

L'origine de la question et le but : le Pendu

Avec Le Pendu, on voit bien que le Pdt Erdogan ne peut agir comme il le veut actuellement

quant à la Réponse avec La Papesse .... il y a une certaine passivité...rien ne bouge , peut etre qu'il n'aura pas la majorité  
mais cela ne l'empechera pas de cogiter dans son coin pour mettre en place autre chose

mais, ce n'est que mon humble avis et je ne m'y connais rien en politique, surtout sur La Turquie  

voili voilou Calie ( ça répond a ton MP ????   MDR  )



Je te vois  Invité  bom  alors.....sors vite tes Cartes et  viens nous rejoindre  

L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir.
 Rolling Eyes

Merci de lire " Les règles du Forum Voyance "  

 
avatar
Dany
Admin

Messages : 478
Date d'inscription : 23/12/2016
Age : 66
Localisation : A coté du Soleil

Voir le profil de l'utilisateur http://da12.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  calie26 le Dim 16 Avr - 15:25

Dany a écrit:Kikou Calie coucou dany

Neutral Neutral Neutral  de t'être lancée , c'est tres courageux What a Face

revenons au tirage de Cartoune

tu vois ? Cartoune dit bien que c'est un tirage en croix de la Méthode de SM= Sébastien Michel ( j en parle dans Formes et Méthodes bom )

elle ne calcule pas de Synthese, sinon, elle l'aurait mise bom question c'est grave si je l'ai calculée, ça fausse l'interprétation ?

et , elle donne pour chaque lame tirée "son protocole" qui est :Dany, tu as tout les protocoles en tête
Etat émotionnel et psychologique de la Turquie : l'Etoile

Le décor : La Justice à interpréter sur chacun des 3 éléments suivants --> Le président Erdogan ; Le peuple ; le référendum

L'origine de la question et le but : le Pendu

Le résultat : la Papesse


Elle nous mâche le travail  

Etat émotionnel et psychologique de la Turquie : l'Etoile

avec l'Etoile on pourrait dire que La Turquie est dans l'Espoir d'une vie nouvelle pour le Futur . trouver sa place et pourquoi pas dans l'Union Européenne ( a cause des Etoiles qui sont au dessus  Very Happy ) vivre en harmonie    

Le décor : La Justice à interpréter sur chacun des 3 éléments suivants --> Le président Erdogan ; Le peuple ; le référendum

Le Pdt Erdogan , avec la Justice, veut obtenir les pleins pouvoirs , recevoir les autorisations nécessaires pour gouverner
Le Peuple lui veut + de Justice pour Lui
Le Réferendum avec la Justice permet d'officialiser le vote

L'origine de la question et le but : le Pendu

Avec Le Pendu, on voit bien que le Pdt Erdogan ne peut agir comme il le veut actuellement

quand à la Réponse avec La Papesse .... il y a une certaine passivité...rien ne bouge , peut etre qu'il n'aura pas la majorité  
mais cela ne l'empechera pas de cogiter dans son coin pour mettre en place autre chose

mais, ce n'est que mon humble avis et je ne m'y connais rien en politique, surtout sur La Turquie  

voili voilou Calie ( ça répond a ton MP ????   MDR  ) complètement, ça fait plaisir

tu as pensé quoi de mon interprètation, c'était pas si mauvais ?


N'attendez pas d'être heureux pour sourire, souriez plutôt afin d'être heureux.
Edward L. Kramer
avatar
calie26

Messages : 237
Date d'inscription : 05/03/2017
Localisation : la BEAUCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  marina.ff le Dim 16 Avr - 17:34

Bonsoir Cartoune,
...12
17...8
....2
Ce référendum a été décidé avec intelligence, lucidité et une grande froideur 2/8 après de mûres réflexions secrètes 2, si l'issue est favorable il en résultera pour ce personnage davantage de droits 8 et de pouvoir. La Justice incarne la loi et les règles régissant toute société, mais cette lame placée en B n'augure pas d'un parfait équilibre pour la suite et on pourrait penser au mépris sur l'équité de ce référendum 8, les électeurs seront-ils trompés 2/8 avec des intrigues, des manoeuvres 2 menées en raison d'un savoir mal orienté 2. En pleine conscience 2/8 les électeurs impuissants 12 très certainement seront soumis et dociles 17/12 et se conformeront à ce qu'on leur propose et s'inclineront 17 et le résultat désiré 17 par lui sera obtenu 17+8= 7 le Chariot qui représenterait en ce cas sa victoire et 12+2=14 Tempérance, la communication qu'elle représente pour la suite est certainement verrouillée 14/8. Mais les électeurs influençables, passifs 14 et résignés 12 se plieront 17 puisque ne pouvant agir sur les éléments en présence 12. Mais quelque soit le résultat la 8 très rigide saura se montrer pour eux toujours aussi implacable dans une rancune tenace et l'hypocrisie 2, ce qui s'opposera à une situation stable 8 pour le pays et plus encore... Le résultat je l'espère me donnera tort.  I love you

Arrow


Dernière édition par marina.ff le Dim 16 Avr - 17:48, édité 1 fois

marina.ff

Messages : 45
Date d'inscription : 02/01/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Cartoune le Dim 16 Avr - 17:47

Hello Calie,

Sympa d'avoir fait l'exercice le forum est plutôt endormi depuis quelques temps

alors pour répondre à ta question sur la synthèse, cela ne va pas changer la face de la Turquie d'avoir calculer la synthèse mais ici elle est faussée, je t'explique pourquoi :
Lorsque je fais un tirage, qu'il soit en croix ou en ligne ou en cercle, l'essentiel est de respecter ce qui a été décidé au départ. Perso, je formule toujours à haute voix ma question et ce que je veux que le tarot me donne comme réponse. Ceci avant de tirer les cartes. De cette façon, j'avertis la Puissance qui me répond via le Tarot de ce que j'attends  

Cette Puissance a donc répondu à chacune des questions de mon protocole en prenant en compte la totalité de ma démarche, Ni plus ni moins. Si j'avais eu l'intention de faire une synthèse calculée, elle m'aurait probablement donné d'autres cartes que celles-ci, afin que lors de l'addition des cartes telle ou telle lame sorte  

Tout comme de déterminer avant le tirage, les éléments de la position décor : la Justice est sortie pour répondre à chacune de mes 3 éléments : Erdogan, peuple et Référendum. Il faut donc analyser la Justice non pas dans l'ensemble de ces 3 éléments mais pour chacun d'eux.
Dany a d'ailleurs fait une belle interprétation de cette Justice. On a le pouvoir exécutif avec cette Justice pour le président Erdogan, effectivement il veut les pleins pouvoirs, être légitimé dans son action. Le rôle de la Justice est d'officialiser. Par contre le peuple lui a soif d'équité, de stabilisation, d'équilibre. Quant au référendum, ici la Justice peut nous dire que c'est un acte officiel qui va légitimer le résultat. Apparemment il semble que ce référendum soit organisé d'une manière rigoureuse. Espérons que le résultat le soit aussi  

Quant à la Papesse elle répond à la question : Le Président Erdogan va t'il obtenir les pleins pouvoirs via ce référendum. Qu'est ce que tu dirais? Il va les obtenir ou pas en fonction de ce que tu as pu interpréter des autres lames? Car ici, le Tarot nous amène à réfléchir sur la situation avec ces lames spécifiques sorties avant, pour mieux nous aider à comprendre dans la foulée la Papesse.

Cartoune

Messages : 63
Date d'inscription : 30/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Cartoune le Dim 16 Avr - 18:05

Bonjour Marina,

Merci à toi aussi pour ce passage sur ce tirage Very Happy

Alors je te renvoie à ce que j'ai écrit à Calie. C'est un tirage en croix non lambda, avec un protocole précis. La Justice nous parle de 3 éléments, à interpréter isolément.
Le Pendu ne renvoie pas aux électeurs mais à ce qui est à l'origine de la question. Ici le référendum initié par Erdogan. Il est Président honorifique de la Turquie, autrement dit il n'a pas le pouvoir (même s'il le prend dans le dos des autres), on a donc ici un Pendu qui symbolise le fait de ne pas avoir sa liberté de mouvement. C'est bien le Pendu. Il ne peut pas gouverner officiellement comme il le souhaite. Il y a donc une logique entre ce Pendu, origine de la question, et cette Justice pour Erdogan qui souhaite être légitimé.

14 ne sort pas dans ce tirage. Je n'ai pas demandé à la Puissance Tarot de me sortir des cartes pour lesquelles j'exécuterais des calculs. D'où ce que je disais à Calie, l'importance de formuler avant le tirage. Sinon ici c'est faussé par rapport aux indices que j'en attends.

En outre, je trouve que cette façon de faire encadre et favorise l'objectivité de l'interprétation. Si tu présentes ce tirage pour un référendum en Suède, je suis certaine que tu ne lirais pas Tempérance et la 12 de la même façon Razz

C'est peut être une bonne chose que Erdogan ait les pleins pouvoirs. Ou pas.


Cartoune

Messages : 63
Date d'inscription : 30/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  calie26 le Dim 16 Avr - 18:12

Cartoune a écrit:Hello Calie,coucou Cartoune

Sympa d'avoir fait l'exercice le forum est plutôt endormi depuis quelques temps

alors pour répondre à ta question sur la synthèse, cela ne va pas changer la face de la Turquie d'avoir calculer la synthèse mais ici elle est faussée, je t'explique pourquoi :
Lorsque je fais un tirage, qu'il soit en croix ou en ligne ou en cercle, l'essentiel est de respecter ce qui a été décidé au départ. Perso, je formule toujours à haute voix ma question et ce que je veux que le tarot me donne comme réponse. Ceci avant de tirer les cartes. De cette façon, j'avertis la Puissance qui me répond via le Tarot de ce que j'attends   ok désolée

Cette Puissance a donc répondu à chacune des questions de mon protocole en prenant en compte la totalité de ma démarche, Ni plus ni moins. Si j'avais eu l'intention de faire une synthèse calculée, elle m'aurait probablement donné d'autres cartes que celles-ci, afin que lors de l'addition des cartes telle ou telle lame sorte  

Tout comme de déterminer avant le tirage, les éléments de la position décor : la Justice est sortie pour répondre à chacune de mes 3 éléments : Erdogan, peuple et Référendum. Il faut donc analyser la Justice non pas dans l'ensemble de ces 3 éléments mais pour chacun d'eux.
Dany a d'ailleurs fait une belle interprétation de cette Justice. On a le pouvoir exécutif avec cette Justice pour le président Erdogan, effectivement il veut les pleins pouvoirs, être légitimé dans son action. Le rôle de la Justice est d'officialiser. Par contre le peuple lui a soif d'équité, de stabilisation, d'équilibre. Quant au référendum, ici la Justice peut nous dire que c'est un acte officiel qui va légitimer le résultat. Apparemment il semble que ce référendum soit organisé d'une manière rigoureuse. Espérons que le résultat le soit aussi  

Quant à la Papesse elle répond à la question : Le Président Erdogan va t'il obtenir les pleins pouvoirs via ce référendum. Qu'est ce que tu dirais? Il va les obtenir ou pas en fonction de ce que tu as pu interpréter des autres lames? Car ici, le Tarot nous amène à réfléchir sur la situation avec ces lames spécifiques sorties avant,  pour mieux nous aider à comprendre dans la foulée la Papesse.
pour te répondre, la Papesse n'est pas favorable dans ce cas présent mais avec le Pendu qui lui jouit du renouveau, je ne sais pas. Il aurait peut-être fallu recouvrir la Papesse, non ?

de m'avoir répondu


N'attendez pas d'être heureux pour sourire, souriez plutôt afin d'être heureux.
Edward L. Kramer
avatar
calie26

Messages : 237
Date d'inscription : 05/03/2017
Localisation : la BEAUCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Dany le Dim 16 Avr - 18:19

avec la Méthode SM on ne s'éparpille plus quant a la lecture des lames, car elles ont leurs places et leurs sens définies au départ

et nous en avons eu la preuve avec des tirages que nous avons fait en direct avec Cartoune , avec des lectures complètement exactes quant aux réponses que nous avons eu



Je te vois  Invité  bom  alors.....sors vite tes Cartes et  viens nous rejoindre  

L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir.
 Rolling Eyes

Merci de lire " Les règles du Forum Voyance "  

 
avatar
Dany
Admin

Messages : 478
Date d'inscription : 23/12/2016
Age : 66
Localisation : A coté du Soleil

Voir le profil de l'utilisateur http://da12.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Cartoune le Dim 16 Avr - 18:28

calie26 a écrit:
pour te répondre, la Papesse n'est pas favorable dans ce cas présent mais avec le Pendu qui lui jouit du renouveau, je ne sais pas. Il aurait peut-être fallu recouvrir la Papesse, non ?

Alors non on ne recouvre pas la Papesse, elle est assez vêtue me semble t'il. Il faut l'interpréter seule. Le Pendu ne répond pas au résultat, il répond sur l'origine et le but de la question (ici le référendum).

Donc pour toi, Erdogan n'aura pas les pleins pouvoirs, la réponse au référendum sera non. Ok c'est noté Very Happy

Cartoune

Messages : 63
Date d'inscription : 30/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  calie26 le Dim 16 Avr - 19:02

Cartoune,

est ce qu'avec ta méthode , tu recouvres ou peux tu recouvrir certaine cartes ? Very Happy



N'attendez pas d'être heureux pour sourire, souriez plutôt afin d'être heureux.
Edward L. Kramer
avatar
calie26

Messages : 237
Date d'inscription : 05/03/2017
Localisation : la BEAUCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Dany le Dim 16 Avr - 19:06

euhhh ...dans les dernières news .... le OUI serait majoritaire .... mais il faut attendre demain pour confirmation .....

il faudra peut etre revoir l'interprétation de La Papesse en solution ...attendons encore un peu Shocked


Je te vois  Invité  bom  alors.....sors vite tes Cartes et  viens nous rejoindre  

L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir.
 Rolling Eyes

Merci de lire " Les règles du Forum Voyance "  

 
avatar
Dany
Admin

Messages : 478
Date d'inscription : 23/12/2016
Age : 66
Localisation : A coté du Soleil

Voir le profil de l'utilisateur http://da12.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  marina.ff le Dim 16 Avr - 19:09

Bonsoir Cartoune,
Il s'agissait comme tu l'a précisé d'un tirage en croix façon Sébastien Michel, j'ai deux de ses ouvrages et je me souviens qu'il additionne les lames et n'est pas le seul tarologue à le faire. Interpréter les éléments isolément est indispensable, mais les lames sont toujours interdépendantes. Mais cela ne change rien car dans ce tirage tout semble reposer sur la lame de la Justice qui se trouve mal positionnée au regard de la question et de la Turquie en l'occurrence, ce qui serait identique s'il s'agissait d'un autre pays mais défini par un autre contexte. En dehors de la 8 tout semble converger pour une acceptation 12 et la Papesse a une dimension psychologique au delà des apparences ce qui représenterait ses intentions cachées, la Papesse demande de réfléchir et d'attendre, ce que nous ferons en attente des résultats  Cool Désolée de ne pas avoir répondu à tes attentes spécifiques d'ailleurs non exprimées, mais j'ai répondu selon mes propres impressions et l'erreur est humaine.  I love you


marina.ff

Messages : 45
Date d'inscription : 02/01/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Dany le Dim 16 Avr - 19:11

calie26 a écrit:Cartoune,

est ce qu'avec ta méthode , tu recouvres ou peux tu recouvrir certaine cartes ?  Very Happy


je te réponds  NON ....  dans la Méthode de SM on ne recouvre pas ...par contre , il y a des cartes supplémentaires: 10 en tout + des calculs ,
mais nous avons décidé toutes les 2, que pour l'instant , on tirait que 4 cartes tout endroit et on verra par la suite d'agrandir le nombre de cartes a 10, qui donnent + de détail ...
avançons doucement mais surement
mais comme on peut le voir dans sa vidéo de sa conférence, il fait un tirage à 4 cartes uniquement   et il donne quand meme la réponse a ce Monsieur

clown


Je te vois  Invité  bom  alors.....sors vite tes Cartes et  viens nous rejoindre  

L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir.
 Rolling Eyes

Merci de lire " Les règles du Forum Voyance "  

 
avatar
Dany
Admin

Messages : 478
Date d'inscription : 23/12/2016
Age : 66
Localisation : A coté du Soleil

Voir le profil de l'utilisateur http://da12.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  calie26 le Dim 16 Avr - 19:21

Dany a écrit:
calie26 a écrit:Cartoune,

est ce qu'avec ta méthode , tu recouvres ou peux tu recouvrir certaine cartes ?  Very Happy ok


je te réponds  NON ....  dans la Méthode de SM on ne recouvre pas ...par contre , il y a des cartes supplémentaires: 10 en tout + des calculs ,
mais nous avons décidé toutes les 2, que pour l'instant , on tirait que 4 cartes tout endroit et on verra par la suite d'agrandir le nombre de cartes a 10, qui donnent + de détail ...
avançons doucement mais surement
mais comme on peut le voir dans sa vidéo de sa conférence,j'irai voir demain , j'ai eu trop d'informations aujourd'hui il fait un tirage à 4 cartes uniquement   et il donne quand meme la réponse a ce Monsieur  

clown
merci Dany


N'attendez pas d'être heureux pour sourire, souriez plutôt afin d'être heureux.
Edward L. Kramer
avatar
calie26

Messages : 237
Date d'inscription : 05/03/2017
Localisation : la BEAUCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Cartoune le Dim 16 Avr - 19:51

Le but du jeu était de sortir une lecture simple basée sur une grille de lecture définie dès le départ. Recouvrir les cartes, faire des calculs et associer ce qui n' était pas prévu au départ pour moi c'est répondre hors sujet. Cela ne veut pas dire que c'est interdit ou que cela ne se fait pas, tout est possible en tarot. Seulement ici cela n'avait pas sa place. Il me semblait que les questions et le cadre était clair.

Ici le protocole était les 4 cartes de base pas plus. La méthodologie de SM repose sur les 10 cartes. Donc je m'approprie le début de sa méthode mais je la verrouille selon ma volonté.  Je n'ai pas mentionné qu'il fallait calculer ou associer pour trouver telle réponse à telle question.

C'est comme si vous proposiez un tirage à un consultant, vous tirez les cartes selon les questions déterminées avec lui et au fur et à mesure de la lecture que vous lui en donnez, il vous dit " ben non cette carte là je veux qu'elle réponde à telle question". Cela n'a plus de sens. Les règles sont changées en cours de route.

Merci d'avoir participé.

Cartoune

Messages : 63
Date d'inscription : 30/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  marina.ff le Dim 16 Avr - 21:03

Encore une fois je suis désolée de la situation et de ta réaction alors que tu n'avais pas donné "une grille de lecture" aussi précise ainsi que tes désidérata et c'est la première fois que j'observe sur un forum que la méthode choisie, par toi au départ, soit ensuite décriée dans sa pratique. Autant que je me souvienne monsieur Sébastien Michel n'enseigne pas une lecture cadrée que tu souhaites imposer avec "donc je m'approprie le début de sa méthode mais je la verrouille selon ma volonté". Je ne peut concevoir que le Tarot puisse donner comme tu l'entends, son message de façon aussi cloisonnée. J'ai fait de mon mieux et pour donner un peu de vie à ce forum si esseulé, c'est la seule chose qui vaille même si le résultat final des urnes irait à l'encontre de mon analyse. I love you

Arrow

marina.ff

Messages : 45
Date d'inscription : 02/01/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Cartoune le Dim 16 Avr - 22:44

Mais Marina il n'y pas lieu d'être désolée de la situation cela au contraire conforte bien des points du vue.

Le but de ma démarche était de pouvoir confronter ma propre lecture à ce que vous pourriez sortir de vos lectures. Et pour confronter il faut comparer sur les mêmes éléments. Sinon cela ne marche pas. Ce n'est pas une question de savoir qui a raison ou pas sur le résultat mais comment on y arrive.

La méthode façon SM va dans ce sens. Elle pose un décor pour mieux arriver à la fin de l'histoire. Exemple sa méthode de commode à tiroir pour les éléments du décor. La Justice devrait être interprétée sur les 3 éléments cités. Mais indépendamment des uns et des autres.

Dans ta lecture tu n'as pas donné de lecture sur la 17, l'état d'esprit de la Turquie. Or c'est une donnée importante puisque cela pouvait nous donner une indication sur le résultat final. C'est un esprit ouvert sur l'Europe comme le dit Dany, ou c'est un esprit soumis avec ce genou plié de l'Etoile? Vu que l' Etoile a 2 jarres, on peut se demander si la Turquie n'est pas divisée en 2, une partie des Turcs qui souhaite l'ouverture, une autre partie qui est soumise?

Tu ajoutes que la 8 est mal positionnée par rapport à la question. On est d'accord qu' ici la position à droite ne signifie pas que c'est forcément négatif. J'aurai pu positionner les éléments du décor en haut. C'est plus logique à droite puisque ce sont des éléments extérieurs donc actifs, susceptibles de jouer un rôle actif dans la réponse. L'actif est à droite. Le côté masculin. Et je respecte en cela la disposition SM.

Si par contre tu analyses la position de la Justice offrant son épée à la corde du Pendu, l'origine de la question, là elle est bien positionnée pour Erdogan : A l'origine de la question il n'a pas le pouvoir d'agir (Pendu) et il est représenté sur l'élément Erdogan en Justice. Il souhaite donc être légitimé en Justice, avoir le pouvoir exécutif ( exécuter avec son épée) -->Et là tu constates qu'il coupe la corde du Pendu pour l'accrocher à son cou. Il veut se donner les pouvoirs de.

Si tu analyses la position de la Justice par rapport au référendum et à l'état d'esprit de la Turquie, là on se demande si l'épée de la Justice qui doit veiller à la légalité du référendum et qui fait barrage à l'Etoile est signe qu'une partie des Turcs qui pensent ici que c'est truqué? Comme me le disait Dany, la Balance n'est pas tout à fait d'équerre. Là la Justice est mal positionnée vis à vis de l'Etoile. Dans le sens où elle arrête l'ouverture à l'Europe. Mais si tu considères que lEtoile est l'état d"esprit soumis d'une partie des turcs, là la Justice est bien positionnée car de son épée elle arrête la soumission et donne via le référendum la possibilité d'exprimer en toute légalité ce qu'on veut donner au pays.

Donc tu vois que je ne suis pas contre d'associer les cartes ou les regards mais en respectant le protocole de départ qui est la question à l'origine de la carte. Sinon cela n'a pas de sens.

Ce que tu conçois comme des cloisons, ici moi je le vois comme des murs porteurs vitrés qui permettent donc de voir de l'autre côté du mur mais toujours avec un appui.

Quant à utiliser la méthode complète de SM, c'est à dire les 10 cartes, endroit envers + le calcul des positions, j'y viendrais en mon temps. Pour le moment je consolide les 4 cartes de base uniquement endroit. C'est déjà pas mal. C'est pourquoi je dis que je verrouille la méthode. Je ne souhaite pas brûler les étapes.
Suffit déjà de voir quel mal on a à analyser ne serait ce que l'état d'esprit, le côté psychologique de la carte de gauche Idea


Dernière édition par Cartoune le Dim 16 Avr - 23:08, édité 1 fois

Cartoune

Messages : 63
Date d'inscription : 30/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Dany le Dim 16 Avr - 23:04



je vous remets les explications du tirage en Croix de SM Wink





Je te vois  Invité  bom  alors.....sors vite tes Cartes et  viens nous rejoindre  

L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir.
 Rolling Eyes

Merci de lire " Les règles du Forum Voyance "  

 
avatar
Dany
Admin

Messages : 478
Date d'inscription : 23/12/2016
Age : 66
Localisation : A coté du Soleil

Voir le profil de l'utilisateur http://da12.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  marina.ff le Dim 16 Avr - 23:59

Cartoune a écrit:Mais Marina il n'y pas lieu d'être désolée de la situation cela au contraire conforte bien des points du vue.

Le but de ma démarche était de pouvoir confronter ma propre lecture à ce que vous pourriez sortir de vos lectures. Et pour confronter il faut comparer sur les mêmes éléments. Sinon cela ne marche pas. Ce n'est pas une question de savoir qui a raison ou pas sur le résultat mais comment on y arrive.

La méthode façon SM va dans ce sens. Elle pose un décor pour mieux arriver à la fin de l'histoire. Exemple sa méthode de commode à tiroir pour les éléments du décor. La Justice devrait être interprétée sur les 3 éléments cités. Mais indépendamment des uns et des autres.

Dans ta lecture tu n'as pas donné de lecture sur la 17, l'état d'esprit de la Turquie. Or c'est une donnée importante puisque cela pouvait nous donner une indication sur le résultat final. C'est un esprit ouvert sur l'Europe comme le dit Dany, ou c'est un esprit soumis avec ce genou plié de l'Etoile? Vu que l' Etoile a 2 jarres, on peut se demander si la Turquie n'est pas divisée en 2, une partie des Turcs qui souhaite l'ouverture, une autre partie qui est soumise?

Tu ajoutes que la 8 est mal positionnée par rapport à la question. On est d'accord qu' ici la position à droite ne signifie pas que c'est forcément négatif. J'aurai pu positionner les éléments du décor en haut. C'est plus logique à droite puisque ce sont des éléments extérieurs donc actifs, susceptibles de jouer un rôle actif dans la réponse. L'actif est à droite. Le côté masculin. Et je respecte en cela la disposition SM.

Si par contre tu analyses la position de la Justice offrant son épée à la corde du Pendu, l'origine de la question, là elle est bien positionnée pour Erdogan : A l'origine de la question il n'a pas le pouvoir d'agir (Pendu) et il est représenté sur l'élément Erdogan en Justice. Il souhaite donc être légitimé en Justice, avoir le pouvoir exécutif ( exécuter avec son épée) -->Et là tu constates qu'il coupe la corde du Pendu pour l'accrocher à son cou. Il veut se donner les pouvoirs de.

Si tu analyses la position de la Justice par rapport au référendum et à l'état d'esprit de la Turquie, là on se demande si l'épée de la Justice qui doit veiller à la légalité du référendum et qui fait barrage à l'Etoile est signe qu'une partie des Turcs qui pensent ici que c'est truqué? Comme me le disait Dany, la Balance n'est pas tout à fait d'équerre. Là la Justice est mal positionnée vis à vis de l'Etoile. Dans le sens où elle arrête l'ouverture à l'Europe. Mais si tu considères que lEtoile est l'état d"esprit soumis d'une partie des turcs, là la Justice est bien positionnée car de son épée elle arrête la soumission et donne via le référendum la possibilité d'exprimer en toute légalité ce qu'on veut donner au pays.

Donc tu vois que je ne suis pas contre d'associer les cartes ou les regards mais en respectant le protocole de départ qui est la question à l'origine de la carte. Sinon cela n'a pas de sens.

Ce que tu conçois comme des cloisons, ici moi je le vois comme des murs porteurs vitrés qui permettent donc de voir de l'autre côté du mur mais toujours avec un appui.

Quant à utiliser la méthode complète de SM, c'est à dire les 10 cartes, endroit envers + le calcul des positions, j'y viendrais en mon temps. Pour le moment je consolide les 4 cartes de base uniquement endroit. C'est déjà pas mal. C'est pourquoi je dis que je verrouille la méthode. Je ne souhaite pas brûler les étapes.
Suffit déjà de voir quel mal on a à analyser ne serait ce que l'état d'esprit, le côté psychologique de la carte de gauche Idea




Si justement j'avais souhaité donner, selon mes propres perceptions, l'état d'esprit des électeurs turques et j'ai indiqué que pour moi ils seront dans cette élection très soumis, résignés dociles 17 et en pleine conscience 2/8 s'inclineront à ce que lui désire 17 obtenir et qu'il l'obtiendra 7. Il est clair, je suis d'accord que la Turquie est divisée car assujettie 17/12, il suffit maintenant d'écouter sur ce point précis les résultats qui nous parviennent avec le oui qui serait devant d'une courte tête. J'ai parlé également en raison de la Justice placée ainsi, du possible mépris au sujet de l'équité de ce référendum, effectivement il aurait été souhaitable de veiller à la légalité absolue et cadrée 8 de celui-ci, cela était probablement avec le résultat l'inquiétude des capitales européennes. On peut dire également qu'avec le Pendu il était entravé et souhaitait se libérer par le tranchant de la Justice, tout de même assez douteuse à cette place. Concernant leur entrée dans l'Europe cela n'est pas pour demain j'ai l'impression 17/12, tous les peuples souhaitent vivre en paix 17, mais le héros !!! le souhaite-t-il de son côté, quand il avance masqué avec une Papesse fausse et prête à s'associer avec la froideur de la Justice, ce qui s'opposera encore une fois à une situation stable 8 en Turquie et plus encore... Le Tarot avait, malgré ton avis contraire, ou bien par un démenti demain sur le résultat final, donné la quintessence d'une réalité vécue par la Turquie et ses habitants. I love you
Merci pour ta leçon de démocratie Cool

Arrow

marina.ff

Messages : 45
Date d'inscription : 02/01/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Cartoune le Lun 17 Avr - 1:16

marina.ff a écrit: Le Tarot avait, malgré ton avis contraire, ou bien par un démenti demain sur le résultat final, donné la quintessence d'une réalité vécue par la Turquie et ses habitants. I love you

Ce qui se passe en Turquie ne me concerne pas. Je n'ai pas donné d'avis. Je me suis contentée de prendre des exemples de lecture des cartes sous divers angles pour étayer mon propos sur l'importance de respecter le protocole de départ. Ce qui est positif pour l'un peut devenir négatif pour l'autre. Tout dépend où on se place et comment sont lues les cartes par rapport à la question.  L'Etat d'esprit de la Turquie pour toi en 17 c'est des électeurs soumis et dociles. Moi j'y vois une Turquie coupée en deux. ça va au delà des électeurs. C'est une manière de vivre, une culture, des croyances. On peut faire allégeance, se soumettre par fidélité à ses croyances. Plier le genou. Ou lire la 17 comme un idéal de liberté. C'est pourquoi il y a d'un côté l'état d'esprit de la Turquie, un pays, une histoire, et de l'autre en Justice il y a la notion du peuple.ceux qui votent puisqu'on est sur les éléments extérieurs du décor. D'où mon insistance à coller au plus près du protocole défini par les questions posées.

Le sujet de ce tirage est piégeux : on a vite fait de se laisser entraîner par la perception qu'on a de la situation pour en faire une lecture non objective. Quand tu avances que  mais le héros !!! le souhaite-t-il de son côté, quand il avance masqué avec une Papesse fausse et prête à s'associer avec la froideur de la Justice, ce qui s'opposera encore une fois à une situation stable 8 en Turquie et plus encore.. Le résultat n'était pas de savoir si c'était bon pour la Turquie mais si Erdogan allait obtenir le oui au référendum. Et hors tarot, si ma lecture de l'état d'esprit de la Turquie est correcte, cela signifie que la moitié des turcs seront satisfaits du résultat quel que soit celui-ci.


marina.ff a écrit:Merci pour ta leçon de démocratie

Ceci est déplacé.

Cartoune

Messages : 63
Date d'inscription : 30/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  calie26 le Lun 17 Avr - 11:08

marina.ff a écrit:Bonsoir Cartoune,
Il s'agissait comme tu l'a précisé d'un tirage en croix façon Sébastien Michel, j'ai deux de ses ouvrages et je me souviens qu'il additionne les lames et n'est pas le seul tarologue à le faire. Interpréter les éléments isolément est indispensable, mais les lames sont toujours interdépendantes. Mais cela ne change rien car dans ce tirage tout semble reposer sur la lame de la Justice qui se trouve mal positionnée au regard de la question et de la Turquie en l'occurrence, ce qui serait identique s'il s'agissait d'un autre pays mais défini par un autre contexte. En dehors de la 8 tout semble converger pour une acceptation 12 et la Papesse a une dimension psychologique au delà des apparences ce qui représenterait ses intentions cachées, la Papesse demande de réfléchir et d'attendre, ce que nous ferons en attente des résultats  Cool Désolée de ne pas avoir répondu à tes attentes spécifiques d'ailleurs non exprimées, mais j'ai répondu selon mes propres impressions et l'erreur est humaine.  I love you non Marina , il faut pas le prendre comme ça,c'est le problèmes des Méthodes



N'attendez pas d'être heureux pour sourire, souriez plutôt afin d'être heureux.
Edward L. Kramer
avatar
calie26

Messages : 237
Date d'inscription : 05/03/2017
Localisation : la BEAUCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Dany le Lun 17 Avr - 13:04



je ne sais pas si je vais garder ce post bom

on s'embrouille bien la vie scratch  ...... au départ , ce tirage se voulait " simple " et bien dirigé

Cartoune a  écrit :

Le but du jeu était de sortir une lecture simple basée sur une grille de lecture définie dès le départ. Recouvrir les cartes, faire des calculs et associer ce qui n' était pas prévu au départ pour moi c'est répondre hors sujet. Cela ne veut pas dire que c'est interdit ou que cela ne se fait pas, tout est possible en tarot. Seulement ici cela n'avait pas sa place. Il me semblait que les questions et le cadre était clair.

et elle a été claire dés le début du post  Very Happy

et cela me fait repenser aux peintres du Dimanche (ou pas d'ailleurs)...qui ont pour but de peindre la même chose ( un paysage souvent, ou un monument ou autres chose)
ils auront tous le meme sujet, mais chacun va le peintre à sa façon, avec sa propre sensibilité

Or Cartoune nous a mis un " Protocole "    et des cartes précises qui répondaient a un sujet bien déterminé  Rolling Eyes
je remets ici :

Etat émotionnel et psychologique de la Turquie : l'Etoile

Le décor : La Justice à interpréter sur chacun des 3 éléments suivants --> Le président Erdogan ; Le peuple ; le référendum

L'origine de la question et le but : le Pendu

Le résultat : la Papesse


et je crois avoir répondu exactement a ce protocole .... je n'ai pas fait de calcul, je n'ai pas relié les cartes entre elles , j'ai juste respecté Le Protocole donné  


Etat émotionnel et psychologique de la Turquie : l'Etoile

avec l'Etoile on pourrait dire que La Turquie est dans l'Espoir d'une vie nouvelle pour le Futur . trouver sa place et pourquoi pas dans l'Union Européenne ( a cause des Etoiles qui sont au dessus   ) vivre en harmonie    

Le décor : La Justice à interpréter sur chacun des 3 éléments suivants --> Le président Erdogan ; Le peuple ; le référendum

Le Pdt Erdogan  (avec la Justice)  veut obtenir les pleins pouvoirs , recevoir les autorisations nécessaires pour gouverner
Le Peuple lui veut + de Justice pour Lui
Le Référendum avec la Justice permet d'officialiser le vote

L'origine de la question et le but : le Pendu

Avec Le Pendu, on voit bien que le Pdt Erdogan ne peut agir comme il le veut actuellement

quant à la Réponse avec La Papesse .... il y a une certaine passivité...rien ne bouge , peut etre qu'il n'aura pas la majorité  
mais cela ne l'empechera pas de cogiter dans son coin pour mettre en place autre chose


je crois que Cartoune voulait juste avoir votre avis sur chaque cartes par apport au sujet

Que vous disait l'Etoile à la question Etat émotionnel et psychologique de la Turquie
peut etre voyez vous l'Etoile différemment de Moi ???
et ce qui intéressait Cartoune c'etait votre vision personnelle mais dans un cadre donné ( voir l'exemple des peintres )

Pour illustrer l'exemple des Peintres , je vous ai choisi plusieurs peintures d'un meme batiment :
la Basilique de Fourvière a Lyon vu sous le meme angle





comme vous le voyez, ces 3 Toiles n'ont rien a voir entre elles et pourtant, c'est le même bâtiment

il y aura Aquarelle...peinture a l'huile, un support diffèrent etc ...... certains vont épurer le paysage...d'autres vont rajouter de la verdure
mais le bâtiment est toujours le meme  Razz


je crois que le message est CLAIR  Idea  ...non ????



Dernière édition par Dany le Mar 18 Avr - 12:32, édité 1 fois


Je te vois  Invité  bom  alors.....sors vite tes Cartes et  viens nous rejoindre  

L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir.
 Rolling Eyes

Merci de lire " Les règles du Forum Voyance "  

 
avatar
Dany
Admin

Messages : 478
Date d'inscription : 23/12/2016
Age : 66
Localisation : A coté du Soleil

Voir le profil de l'utilisateur http://da12.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  calie26 le Lun 17 Avr - 20:35




Le message est très clair Dany,pourquoi se prendre la tête pour une histoire de méthode

c'est pour cela que je ne veux pas rentrer dans une ou une méthode, je vais prendre des conseils à droite et à gauche


et ça va bien comme ça


N'attendez pas d'être heureux pour sourire, souriez plutôt afin d'être heureux.
Edward L. Kramer
avatar
calie26

Messages : 237
Date d'inscription : 05/03/2017
Localisation : la BEAUCE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Référendum Turc

Message  Dzoltan le Mar 18 Avr - 11:42

Cartoune a écrit:Bonjour,

Pour s'entraîner, un tirage en croix façon SM sur le référendum turc : Le Président Erdogan va t'il obtenir les pleins pouvoirs suite au référendum?






Protocole : les cartes sont tirées uniquement à l'endroit

Etat émotionnel et psychologique de la Turquie : l'Etoile
Le décor : La Justice à interpréter sur chacun des 3 éléments suivants --> Le président Erdogan ; Le peuple ; le référendum
L'origine de la question et le but : le Pendu
Le résultat : la Papesse

Bonjour Cartoune,

Je découvre avec retard ta demande.
La méthode de SM (deux initiales aussi dans BDSM..) est une découverte pour moi. Je vais donc suivre ton protocole sans aucune arrière pensée. Respect et fraternité.

L'Etoile pour l'état émotionnel de la Turquie :
Comme chacun le sait ce pays est divisé entre deux voies (deux cruches), d'un côté on verse sa colère et de l'autre on espère une passivité. Pour une partie du peuple, mais aussi pour certains partis, seraient de trouver l'espoir de la paix avec la colombe présente. Tout ce petit monde "partagé" n'oeuvre donc pas dans le même sens. Le fait de devoir mettre un genou à terre représente une attente avant l'envol tant espéré. C'est une lame d'énergie mais il faut aussi se demander : comment l'emploie-t-on ?
Ce pays attend une adhésion depuis fort longtemps mais le mérite-t-il ? (Sans jugement de ma part !!)

La Justice et son décorum :
Pour Erdogan, il est évident qu'il tient le glaive et reste assez froid envers ceux qui cherchent à renverser le poids de la balance face aux intentions de départ. L'état d'esprit est sous le couvert de la rigueur et Erdogan le sait il n'a pas le choix et doit tenir tout cela dans un équilibre.
Le peuple se divise dans les deux plateaux. Le pays est donc partagé entre deux voies (cf L'Etoile)
Le référendum : confirme la division du peuple.
Ce sera donc un exercice complexe que le chef d'Etat aura sur les bras.

L'origine et le but : Je t'avoue Cartoune que sur ce point j'ai du mal à voir le protocole, car peu de possibilité d'ouverture.
Le Pendu : doit attendre, aura un blocage, se verra dans l'obligation de voir les choses autrement, ne pourra décider seul sauf qu'il est conseillé de ne pas quitter son poste (Erdogan). A ce stade je dirais qu'il est tenu par un pied mais qu'il retient les deux opposés (deux arbres)

La Papesse pour le résultat : elle est statique, a une grande connaissance, garde un secret sous le coude (dans certains jeux elle a un oeuf sous le coude) Elle observe avec une réflexion assez élevée (confirmé par Le Pendu) . Mais attention il peu y avoir de la rancune dirigée, de la jalousie, un complot masqué. Dans ce cas il y a un message face à l'hypocrisie qui peut nuire contre soi.

Me suis laissé tenté par le calcul d'une synthèse générale 17+8+12+2 = 39 =12.
Le voeux intérieur du Pendu : la vocation.

Bien à toi,
Dzoltan

Dzoltan

Messages : 241
Date d'inscription : 19/01/2017
Age : 56
Localisation : Bruxelles

Voir le profil de l'utilisateur http://www.rogerdzoltan.be

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum